محمدرضا کمساری نائب‌‌رئیس شورای اسلامی شهر کرمان است، او یکی از 5 عضوی‌ست که به سعید شعرباف شهردار کرمان رای منفی داد، او طی ماه‌های اخیر انتقادهای بی‌پرده و صریحی را به شهردار وارد کرده است، انتقادهایی که برخی از آن به‌عنوان تسویه‌حساب شخصی و موج‌سواری یاد می‌کنند و گروهی دیگر آنها را واقعیتی می‌دانند که شعرباف را تا پای استیضاح هم پیش خواهد برد.
کنگره فرهنگی – کرمان؛ مهسا حقانیت: سال ۱۴۰۲ برای شهرداری و شورای شهر کرمان متفاوت‌تر از سال گذشته آغاز شد، از ابتدای این سال بعضی از اعضای شورا به صورت آشکار و پنهان نسبت به عملکرد سعید شعرباف شهردار جوان کرمان انتقادهایی را مطرح کردند. نکته جالب درباره این انتقادها این است که بخشی از آنها توسط تعدادی از ۶ عضو شورای اسلامی شهر کرمان مطرح شد که جزو موافقان حضور شهردار مشهدی در راس شهرداری کرمان بودند. اما محمدرضا کمساری نائب رئیس شورای شهر کرمان که اتفاقا از مخالفان انتخاب شعرباف به عنوان شهردار کرمان بوده است انتقاداتی را به صورت آشکار در صحن علنی شورا و در فضای مجازی مطرح کرده است. از آنجا که کمساری از روز اول جزو ۵ عضوی بوده که به انتخاب شهرداری شعرباف رای موافق نداده است، گاهی این بحث مطرح می‌شود که شاید او به دنبال بهانه‌گیری، کینه‌ورزی و یا تسویه‌حساب شخصی‌ست. هرچند که خبر می‌رسد دعوای بعضی از شورایی‌ها و شهردار کرمان به‌جایی رسیده که حتی بحث استیضاح شعرباف هم مطرح شده است، اما برخی از افرادی که حتی رضایت چندانی هم از عملکرد شهردار کرمان ندارد، استیضاح، عزل و یا تغییر شهردار در این برهه از زمان را به نفع شهر و شهروندان نمی‌دانند. از محمدرضا کمساری دعوت کردیم به دفتر کنگره فرهنگی بیاید تا از او بخواهیم درباره انتقادات به شهردار کرمان شفاف‌سازی کند و بگوید چرا ساز مخالفت با شهردار را کوک کرده است. وقتی برای استقبال از کمساری به بیرون از دفتر فارس رفتم، متوجه شدم، او با موتور مشکی رنگش برای مصاحبه آمده است، کمساری در گفت‌وگویی دو ساعته پاسخگوی سؤوالات بود.
کمساری متولد ۶۷ در راور و دانشجوی دکترای مردم‌شناسی است، از سال ۸۵ تا ۹۲ مشاور جوان فرماندار راور بود و بعد از آن زمانی که به کرمان مهاجرت کرد، دو، سه ماهی در خبرگزاری نسیم خبرنگاری کرد و سه سال هم مسؤول روابط‌عمومی ستاد امر به معروف و نهی از منکر کرمان بود و در دوره قبل انتخابات مجلس شورای اسلامی نیز کاندیدا شد. شعرباف، پاک‌دست و سخنور است این عضو شورای شهر کرمان با همه انتقاداتی که به شعرباف دارد اما از او به‌عنوان فردی پاک‌دست، سخنور و متخصص در حوزه رایزنی با کشورهای عربی نام می‌برد. فارس: آقای کمساری از شما تشکر می‌کنم که بدون اینکه بپرسید ما می‌خواهیم درباره چه موضوعی مصاحبه را انجام دهیم، اما دعوت فارس را قبول کردید. لطفا در ابتدای این مصاحبه برای ما از خودتان بگویید و اینکه ورودتان به عرصه سیاسی چگونه بود؟ کمساری: به‌علت مسائل شخصی و با اصرار جمعی از دوستان در راور احساس تکلیف کردم که وارد انتخابات مجلس شورای اسلامی شوم. آن زمان چند انگیزه برای ورود به انتخابات داشتیم، یکی این بود که زمینه‌ای برای حضور و فعالیت جوانان در فضاهای سیاسی به‌وجود بیاید و این تابویی که شکل گرفته بود، شکسته شود و به نوعی خیلی‌ها در ادوار بعد به من نگاه کنند و به این فکر کنند که ما چه کمبودی نسبت به کمساری داریم که نمی‌توانیم در فضای سیاسی بیاییم. به نوعی دنبال این بودیم بستری فراهم شود که وقتی یک جوان می‌خواهد در یک فعالیت سیاسی و یا انتخابات شرکت کند، چوب‌ها را دیگرانی خورده باشند و فضا مهیاتر و نقدها کمتر باشد. تا قبل از آن دوره که من کاندیدا شدم اگر جوانی می‌خواست به کاندیداتوری مجلس ورود کند، اول اینکه مورد تمسخر قرار می‌گرفت، دوم اینکه به اشکال مختلف سعی می‌کردند او را تخریب کنند. از یک طرف هم نگاه‌های تبعیض‌آمیزی که نسبت به مردم شهرهایی مثل راور، شهداد، گلباف، چترود و شهرهایی که همیشه زیر سایه کرمان بزرگ دیده نمی‌شدند و وقتی نگاه می‌کردیم می‌دیدیم، مهاجرت‌ها به بدترین شکل ممکن در این مناطق شکل می‌گیرد و توجهی به اشتغال و ظرفیت‌های بالقوه‌ای مثل کشاورزی و معادن وجود ندارد، گفتیم بیاییم و یک مطالبه را درست کنیم. یعنی به آقایانی که چند دوره در فضای مجلس بودند، بگوییم، ببینید ما حداقل می‌توانیم در بزنگاه انتخابات ورود کنیم و آنجا یک مطالبه جدی از شماها داشته باشیم. در این فضا هم به این نیت نیامدم که حتما رای بیاورم، چون اگر آمده بودم برای رای آوردن، باید یکسری کارهای ناسالم را که خیلی از افراد دیگر دست به آن می‌زدند را انجام می‌دادیم، اما نه! ما با یک هزینه خیلی کمی ورود کردیم. فارس: یعنی منظورتان این است به‌صورت آرمانی به کاندیداتوری در انتخابات مجلس فکر نکردید و بگویید رای می‌آورم؟ کمساری: بله، بیشتر آن نگاه و هدف مبنایی مدنظر بود و بسترسازی برای‌مان مهم بود تا اینکه بیاییم و حتما وارد مجلس شویم. البته در مجموع کاندیداهایی که از حوزه کرمان و راور حضور داشتند، نهم شدم و در راور هم رای سوم را گرفتم. به نظر خودم نتیجه قابل‌قبولی بود. زیرا ما در فضای هزینه‌های آنچنانی که بعضی از کاندیداها داشتند، نبودیم و من بیش از ۵ هزار رای آوردم، اما آنها یک هزار و خرده‌ای رای آوردند. کشش مردم راور به سمت این بود که یک نیروی بومی بیاید و هم تمایل به تغییر در راور بود. با اینکه دو نماینده بزرگوار فعلی در راور پایگاه خیلی خوبی داشتند، اما تفاوت آرا در بعضی از مناطق جالب بود و حتی رای من در بعضی از روستاها بیشتر از این افراد بود، اما در مجموع رای آنها بیشتر بود. بعد از انتخابات مجلس بنده در مشارکت‌های فرهنگی اجتماعی بیشتر سعی می‌کردم نقش داشته باشم. فارس: در چه برنامه‌های فرهنگی و اجتماعی فعالیت داشتید؟ کمساری: در ستاد امر به معروف و نهی از منکر بودم، ارتباط و تعاملم با قرارگاه فرهنگی خاتم‌الاوصیاء جدی‌تر شده بود و به‌عنوان رابط شهرستان راور پروژه‌های خاتم را پیگیری می‌کردم در حالی که ساکن کرمان بودم. در قالب برنامه‌های مسجد طفلان مسلم هم فعالیت می‌کردیم و بنده به عنوان مسؤول کانون تخصصی سرود و آواهای انقلابی دبیرخانه کانون مساجد استان فعالیت داشتم، رشته هنری که بنده در آن فعالیت داشتم، رشته سرود و موسیقی بود. فارس: ساز تخصصی هم دارید؟ کمساری: ساز کار نمی‌کنم، بیشتر فعالیتم در خوانندگی سرود بود. فارس: خب! چه شد که وارد انتخابات شورای شهر کرمان شدید؟ کمساری: پیشنهاد ورود و ثبت‌نام به شورای شهر را آقای دکتر بابایی عضو فعلی شورای شهر به من داد، تماس گرفت و گفت، بیایید و یک جمعی با هم ثبت‌نام کنیم، من خیلی تمایلی نشان ندادم. گفت حتی اگر بنایی بر ماندن هم نداری، بیا و در نهایت و به سود یک جمع از بچه‌ها کناره‌گیری کن، زیرا با توجه به حضور شما در انتخابات مجلس این می‌تواند یک پوئن «امتیاز» مثبت برای دوستان باشد. فارس: چرا نمی‌خواستید به شورای شهر کرمان بیایید؟ کمساری: خیلی‌ها فکر می‌کردند من به انتخابات مجلس ورود کرده‌ام تا بذری را بکارم و در شورای شهر نقشی داشته باشم، در حالی که اصلا این طور نبود و خیلی‌ها هم توقع داشتند که من حداقل برای شورای شهر راور بروم. از یک طرف هم دوست نداشتم بدون برنامه و هدف وارد یک عرصه شوم. فارس: سؤوال بعدی من هم همین بود، که چرا برای شورای شهر راور نرفتید و کرمان را انتخاب کردید؟ کمساری: با توجه به اینکه من ساکن کرمان بودم و برنامه شغلی و زندگی و آینده‌ام را در کرمان متصور بودم، بنای این را نداشتم که بخواهم مجددا به راور برگردم. فارس: برگردیم به اینکه چه شد که در نهایت وارد رقابت‌های شورا شدید و تا ورود به شورا هم پای کار ماندید؟ کمساری: یک دوره گذری را از ثبت‌نام تا انتخابات داشتیم که حدود دو ماه بود. از آنجایی که خیلی‌ها مراجعه می‌کردند و دلیل و نواقص را مدنظر داشتند و قبل از ثبت‌نام یکسری اطلاعات را نسبت به عملکرد شورای پنجم بر اساس دغدغه‌هایی که داشتم جمع‌آوری کرده بودم در حالی که هیچ قصدی برای ورود به شورا نداشتم. وقتی در انتخابات ثبت‌نام می‌کنید یکسری مطالبات به سمت ما می‌آید اینکه چی در وجود خودت دیده‌ای که می‌خواهی بیایی در داستان انتخابات ورود کنی. تخصص من در حوزه‌های فرهنگی اجتماعی بود. در عین حال یکسری فضاهای عمرانی و اجرایی را کار کرده بودم و مدیر پروژه‌هایی هم بودم. به‌شدت هم درگیر ستاد آقای رئیسی شدم و حتی پیشنهاد مسؤولیت اقشار ستاد استان را دادند که به دلیل اینکه دوست داشتیم در این فضا مشارکت داشتیم، پذیرفتم و کار را شروع کردیم. اما کار به سمتی رفت که لیستی به نام لیست میثاق شکل گرفت و ابتدا تصمیم بر این بود که تعداد ۵، ۶ نفر را معرفی کنند، اما به این جمع‌بندی رسیدند که به صورت کامل ورود پیدا کنند. از آنجا دوستان بنا به نزدیکی و قرابت تفکر و سلایق و آرمان‌هایی که بین ما بود، خواستند من تا پایان انتخابات باشم و البته این مسئله را به نوعی با یک توکل و توسلی پذیرفتم چون هیچ کاری در فضای انتخاباتی نکرده بودم و مدارک آن هم موجود است. فارس: چه دغدغه‌ای نسبت به شورای پنجم داشتید؟ کمساری: مثلا اینکه در حوزه‌های عمرانی شهر بحث به چه شکل پیش رفته و پل‌ها و تقاطع‌هایی که در سطح شهر جمع می‌شدند و یک به یک افتتاح می‌شدند با کدام هزینه و با برنامه‌ریزی به سرانجام می‌رسند و نقدهایی به فضای سبز داشتم. از آنجایی که پدرخانمم ۸ سال عضو شورای شهر راور بود، کاملا به فضای شهرداری‌ها مسلط بودم، درست است که شهرداری راور با شهرداری کرمان و شهرداری‌های مناطق کرمان قابل‌قیاس نیست، اما مدیریت شهری چیزی نیست که بگوییم تفاوت آنچنانی دارد. یکی، دو بار هم قبلا پیشنهاد شهرداری راور را به من دادند، بنده با توجه به حضور پدرخانمم اصلا به این سمت نرفتم و گفتم اگر بنا باشد من بیایم، ایشان باید تشریف ببرند. از یک طرف هم اعتقادم بر این بود که باید به بدنه شهرداری فرصت داده شود و گرنه نیرویی که سال‌ها در این مجموعه پول بیت‌المال برایش هزینه شده، تجربه‌ای کسب کرده، آزمون و خطاهای فراوانی را داشته و اشرافیت پیدا کرده است، حالا یکدفعه بخواهیم از سمت یک اداره و یا سازمان و یا یک شخص دیگر را در راس بگذاریم این حتما زمینه کم‌انگیزگی و یا حتی گرایش افراد به سمت سوء‌استفاده را به دنبال خواهد داشت، وقتی افراد انگیزه‌ای را در مجموعه برای رشد خودشان متصور نباشند. این را گفتم به این علت که یکی از مسائل فعلی شهرداری کرمان هم هست و بنده هم از روز اول این را به شدت هم به دوستان شورا و هم به شهردار متذکر شدم که به ظرفیت نیروی انسانی موجود در شهرداری به چشم یک امتیاز مثبت نگاه کنید و آن را فرصت بدانید تا آسیب. فارس: البته دوره ششم انتخابات شورا هم به دلایل مختلف شرایط خوبی برای جوان‌ترها داشت، مثلا ثروتمندانی که در دوره‌های قبل حضور داشتند و یا برخی چهره‌های مطرح را نداشتیم. کمساری: بر عکس صحبت شما ما در این دوره حداقل ۵ گزینه داشتیم که بالای ۵۰۰ میلیون تومان در شهر هزینه کرده بودند، فقط این دوره آن نکته‌ای که وجود داشت و یکی از دلایلی که موجب رای‌آوری لیست میثاق شد، درون‌گفتمانی شدن انتخابات بود؛ یعنی یک مقدار فضای مشارکت پایین آمد و تقریبا آنهایی مشارکت کردند که دلبستگی به سیستم حاکمیت داشتند و در این فضا هم میثاق با توجه به کار شبکه‌ای که انجام داده بود، توانست شبکه را درون گفتمان همراه خودش کند. حرکت لیست میثاق، ادامه حرکتی بود که از مجلس استارت خورده بود و آن هم ورود جوانانی بود که تعلقی نسبت به این نظام دارند و دوست دارند یک فضای جدید را به‌وجود بیاورند و فضا را از دست راست و چپ سنتی در بیاورند. بر خلاف انگ‌هایی که خیلی‌ها به جریان میثاق بستند، بنده اصلا معتقد به این حواشی بعد از انتخابات نیستم و معتقدم، میثاق توانست محلات و بدنه اجتماعی و دغدغه‌مندان جهادی سطح شهر را همراه کند و آنها هم یک بدنه اجتماعی را پای کار میثاق آوردند. شاید مردم این حس را داشتند که چون بچه‌های لیست میثاق در سالهای گذشته در کنار ما بودند، می‌توانند بعد از انتخابات هم بهتر از دیگران در کنار ما باشند. در این فضا هم هیچ‌وقت عملکرد شهرداری را نقد نکردم و نخواهم کرد، و معتقدم بسیار بهتر از ادوار گذشته در فضای حاشیه شهر کار کردند. فارس: به هر حال شما وارد شورای شهر کرمان شدید و زمانی که آقای شعرباف به عنوان یکی از گزینه‌های شهرداری کرمان معرفی شدند، از روز اول جزو مخالفان او بودید، امروز که شما انتقادهایی را به آقای شعرباف مطرح می‌کنید، این موضوع مطرح است که آقای کمساری می‌خواهد حرف خودش را به کرسی بنشاند و کینه به دل گرفته و می‌خواهد تسویه‌حساب شخصی کند. لطفا شفاف بگویید چرا اینقدر به آقای شهردار انتقاد می‌کنید؟ کمساری: قبل از اینکه جواب این سؤوال بدهم بگذارید یکسری صحبت‌ها را بگویم؛ وظیفه فضای خبری و رسانه‌ای این است که مسائل را آنگونه که هست مطرح کنند، بدون اینکه کم و زیاد شود، بدون اینکه سوء‌گیری و جهت‌گیری باشد. هر آنچه مطرح می‌شود را بیان کنند و سعی بر آن داشته باشند همه هم آن را ببینند و در حوزه انتشار هم سعی بر این باشد که بهترین انتشار را داشته باشد. اگر سعی کنگره فرهنگی بر این است من همه‌چیز را صادقانه میگویم. شما هم مقابل صحبت‌های من هر صحبتی که دوستان دارند را منتقل کنید تا مردم قضاوت کنند. ما امروز یک صحبت و یک دعوای درون‌گفتمانی داریم و این‌طور نیست که بگوییم دو جناح آمده‌اند و روبه‌روی هم نشسته‌اند و می‌خواهند از همدیگر انتقام بگیرند. فارس: آقای کمساری! قبل از شروع مصاحبه خدمت شما عرض کردم ما در کنگره فرهنگی فقط به دنبال شفاف‌سازی هستیم و اینکه حقیقت روشن شود، درهای فارس به روی همه افراد باز است و هرکدام از اعضای شورا و آقای شعرباف می‌توانند برای مصاحبه تشریف بیاورند. ما حتی اگر نیاز باشد برای موافقان و مخالفان شهردار کرمان با حضور آقای شهردار میزگرد هم برگزار می‌کنیم. از شما می‌خواهم این را شفاف بگویید چرا با آقای شعرباف به‌عنوان شهردار کرمان مخالف بودید؟ کمساری: شورا در فضای جدیدی به سمت انتخاب شهردار رفت و آن هم این بود که گزینه‌های شهرداری از طرف مردم، اعضای شورا و نخبگان معرفی شوند. ۱۲۶ گزینه معرفی شد، در فرآیندهای مختلفی توسط همه اعضای شورا حتی گاهی با رای‌گیری این گزینه‌ها غربال شدند و به ۶ گزینه اصلی رسیدیم، یکی از گزینه‌ها آقای منصور ایرانمنش بود که تقریبا بیشترین رای را هم در شورا داشت و به دلیل اینکه اجماع اکثریت مطلق روی او شکل نمی‌گرفت، کنار کشید. زیرا آقای ایرانمنش می‌گفت من در صورتی جزو گزینه‌ها می‌مانم که هر ۱۱ نفر به من رای دهند و اگر رای ندهند زمینه را برای کار کردن مساعد نمی‌دانم. آقایان قاری‌قرآن، سالاری، امینی، پوراسماعیلی و شعرباف گزینه‌های نهایی بودند، امینی شهردار فعلی اهواز، گزینه‌ای بود که تقریبا اجماعی داشت به سمتش شکل می‌گرفت، او اصفهانی بود و گفت نمی‌توانم خانواده را در کرمان ساکن کنم. ما یک منشور اخلاقی نوشتیم که ۱۱ بند داشت، ۱۱ تقاضا و خواسته از شهردار آینده را به عنوان شورا مطرح کردیم، خواسته‌ای که در قانون نیامده و انتظار شورای ششم بود. آقای قاری‌قرآن هم رغبتی نداشت، اما در مصاحبه شورا شرکت کرد و وقتی دیدیم رغبتی ندارد او را هم کنار گذاشتیم، آقای سالاری که شهردار یکی از مناطق تهران است و کرمانی و فرزند شهید است، برنامه‌هایش را داد اما اعضای شورا در مورد او به اجماع نرسیدند. آقای پوراسماعیلی که سرپرست شهرداری بود، برنامه‌هایش را داد و او و شعرباف جزو گزینه‌های نهایی ماندند. هر دو گزینه انتظار شورا در قالب منشور اخلاقی را پذیرفتند، یکی از انتظارات ما استقرار کامل با خانواده در شهر کرمان بود. همگامی و هماهنگی با شورا در چارچوب قانون و مقررات جاری از دیگر بندهاست و یکی از موارد و ایرادات اساسی شهردار کرمان در مورد این بند است. اجرای دقیق و به موقع مصوبات و پاسخ‌گویی به مکاتبات از دیگر بندهاست که جزو ایرادات شعرباف است. تاکید در تسریع یا ابقای مدیران، معاونان، مسؤولان و روسای سازمان‌ها و شهرداران با مشورت شورا، پرهیز از عزل و نصب‌هایی که اکثریت مطلق شورا با آن مخالفند، هر گونه نقل و انتقال، استخدام، به کارگیری و تغییر وضعیت منابع انسانی پس از تایید شورا از دیگر بندهاست. ازجمله بندهای این منشور می‌توان به اقدام به تربیت مدیران و کارشناسان متعهد و توانمند برای رده‌های مختلف شهرداری، استفاده از نیروهای بومی و حتی‌الامکان از کارکنان مستعد شهرداری، اقدام جدی در جهت استانداردسازی و اصلاح فرآیندها با شفافیت در راستای فسادستیزی و روان‌سازی خدمت‌رسانی به مردم اشاره کرد. یکی از سؤوالات نسبت به آقای شعرباف این است که شفافیت چه بوده و چه شده؟ عدم دریافت هرگونه اموال منقول و غیرمنقول در قالب هدیه و سایر موارد و ایجاد هماهنگی برای تمام پروژه‌ها قبل از شروع این دوره شورا هم جزو بندهای منشور است که شهردار کرمان در مورد دوم بسیار ضعیف عمل کرده است، مثلا پروژه بام کرمان هنوز مانده و پروژه صاروج بلاتکیلف است و آقای شعرباف در هماهنگی هم ضعیف عمل کرده است. خودداری از هرگونه هزینه و کمک بدون تصویب در بودجه سالانه و اهل مشورت بودن با همه اعضای شورا هم جزو بندها بود که آقای شعرباف به هیچ‌عنوان اهل مشورت نیست. استفاده از ظرفیت تمام نیروهای باانگیزه و مستعد در شهرداری و پرهیز از بها دادن به باندهای موجود یا به وجود آوردن باند جدید، استفاده از ظرفیت‌های فرهنگی اجتماعی و اقتصادی موجود در شهر بدون در نظر گرفتن ملاحظات خاص جریانی و سیاسی، تکریم ارباب رجوع در همه مراحل شهرداری و متعهد شدن به دریافت هرگونه وجه فراتر از قانون و مصوبات را هم در منشور آورده‌ایم و ۷ مورد از این ۱۱ بند زمینه سوؤال از شهردار کرمان است. فارس: آقای کمساری شما و دیگر اعضای شورای شهر رای مردم را گرفتید و باید ضمانتی را برای اجرای این منشور در نظر می‌گرفتید، آیا امروز اگر مشکلی وجود دارد شما و سایر اعضا نباید پاسخگوی رای مردم باشید؟ کمساری: ما پاسخگو هستیم. امروز بنده به‌عنوان محمدرضا کمساری اخلاقا می‌توانم زمان رای آوردن در انتخابات شورا ۱۰ تعهد را به مردم کرمان بدهم بعد که به شورا رفتم زیر آن بزنم و بگویم اگر قانونی هست به آن عمل می‌کنم، اما اخلاق، ایجاب می‌کند، تعهد ندهم و یا اگر تعهد دادم پای عهدم بایستم. برای خیلی از بندهای این منشور امکان پیگیری قانونی هم وجود دارد چون مصوبه شورا هم قانون است، ما همان‌طور که عضو شورا می‌تواند به قول‌هایش عمل نکند، شهردار هم می‌تواند به عهدش با اعضای شورا وفا نکند. فارس: اما تفاوتی که اینجا وجود دارد این است که مردم نمی‌توانند رای‌شان را از اعضای شورا پس بگیرند در صورتی که شورایی‌ها می‌توانند رای‌شان به شهردار را پس بگیرند. کمساری: بله، ما می‌توانیم رای‌مان به شهردار را پس بگیریم، پس ضمانت تعهد شهردار می‌شود وجدان و تقوای اعضای شورا. این منشور یک تعهد اخلاقی بین اعضای شورای شهر و دو گزینه پایانی بود که آنها پذیرفتند. فارس: هنوز نگفتید چرا با آقای شعرباف به‌عنوان شهردار کرمان مخالف بودید؟ کمساری: در فضای انتخاب به نظرم می‌آمد، گزینه‌های خیلی‌خیلی قدرتری وارد عرصه انتخاب شوند. در نهایت ما رسیدیم به دو گزینه یک گزینه آقای پوراسماعیلی بود با ۲۸ سال سابقه کار در شهرداری، حدود ۷ سال حضور در معاونت‌های شهرداری، شهرداری مناطق مختلف کرمان، نیرویی که مسلط به فضای شهرسازی و مسلط به حوزه خدمات شهر بود. بحث اصلی شهرداری هم فضای شهرسازی در ارتباط با مردم و خدمات شهری است. آقای پوراسماعیلی، بومی هم بود و اگر می‌گفتیم فلان نقطه شهر، بنا نبود توی گوگل سرچ کند، یا اسنپ بزند و موقعیتش را پیدا کند، دقیقا می‌فهمید چه اتفاقی در آن منطقه افتاده و سبقه این اتفاق در ادوار گذشته چیست و نیاز نداشت آدم‌هایی بیایند و گذشته را برای او توضیح دهند که حالا درست توضیح بدهند یا غلط، جهت‌گیرانه باشد یا منصفانه. یک گزینه هم سعید شعرباف بود، نیروی جوان با تحصیلات بالا، از لحاظ فکری و مسلط بر بحث مبانی مرتبط با انقلاب اسلامی، سخنور، مرتبط با فضای شهری در مشهد، دست‌پاک، سالم، اما بی‌تجربه و غیربومی و عدم تسلط به شهر و فضاهای شهری. بین این دو گزینه به سه دلیل به شعرباف رای ندادم، دلیل اول؛ به نظرم وزن آقای شعرباف به حدی نبود که در دیگر گزینه‌ها او را قدرتر از دیگر گزینه‌ها ببینیم و این اصلا هیچ ربطی به بومی و غیربومی بودن ندارد. دوم؛ آقای شعرباف غیر بومی بود و برای من بومی‌بودن به چند دلیل مهم بود، اینکه عزت‌نفس مردم نباید زیر پا گذاشته شود، هنوز که هنوز است مردم می‌گویند این شهردار چه چیزی دارد که یک کرمانی ندارد؟ در همان گزینه‌های موجود هم افراد، خصوصیات فراوانی داشتند که سعید شعرباف ندارد. انگیزه سیستم نباید به‌هم بریزد، وقتی شما در یک سیستم با حدود ۵ هزار نیرو یک نیروی گمنام، ناشناخته و بدون تمایزهای جدی را بیاورید و در راس هرم بگذارید، اضلاع دیگر و پایین هرم حتما دچار بی‌انگیزگی می‌شوند چون اولین برداشت‌شان این است که این انتخاب یک انتخاب منطقی و بر اساس معیارها و مسائل مرتبط با شهرداری نیست و این انتخاب حتما از جهت‌ها و جاهای دیگری پشتیبانی می‌شود. و سوم؛ سعید شعرباف شخصیت دانشگاهی بود، اصلا آدم میدانی نبود، در پرزنت کردن «ارائه برنامه‌ها» به‌شدت اکثریت شورا را تحت تاثیر قرار داده بود، اما من از آنجا که کار میدانی کرده بودم، اصلا صحبت‌هایش را به اجرا نزدیک نمی‌دیدم. مثلا یکی از اصلی‌ترین طرح‌های آقای شعرباف ساماندهی بوستان قائم بود که به عنوان یک طرح گردشگری ملی بود، اما کارهایی که او در بوستان گردشگری قائم متناسب با آن حرفی که زد، چیست؟ شاید امروز توپ را بیندازد در زمین دیگران مثل مکتب حاج قاسم، استانداری و … و من میگویم شهردار باید اینقدر قوی باشد که در یک فضای تحت اختیار و نظارت خودش بتواند دیگران را پای کار بیاورد و تعیین‌تکلیف کند. به هر حال رای‌گیری تمام شد و سعید شعرباف با ۶ رای موافق و ۵ رای مخالف شهردار کرمان شد، اینجا آن نکته‌ای‌ست که میگویم هر آن کس که در شورا، شهرداری، شهر و جریان‌های سیاسی این انگ را به بنده بزند در پیشگاه خدا پاسخگو خواهد بود، زیرا روزی که شهردار رای آورد، به عنوان اولین نفر به او گفتم: آقای شعرباف! شما به هر دلیلی گزینه ما برای شهرداری نبودی اما امروز شهردار کرمان هستی و بنده به عنوان یکی از ۵ نفری که به شما رای ندادم، اما تا پای هر آنچه در توانم هست با شما همراهی می‌کنم اما برای یک زمان مشخص و بقیه اعضای مخالف هم این را گفتند که در کنار شهردار هستند. فارس: من اینجا یک پرانتز باز کنم، ببینید شما در حالی به آقای شعرباف به‌عنوان فردی جوان و بی‌تجربه انتقاد داشتید که این انتقادها به شما و بعضی از دوستان‌تان هم مطرح بود که خودتان با چه سابقه‌ای وارد گود انتخابات شدید و یا اینکه شما می‌گویید برای انتخابات مجلس کاندیدا شدید که جوان‌ها وارد عرصه شوند، پس چطور حالا که رای آورده‌اید به همین این مسائل انتقاد می‌کنید؟ کمساری: حدود دو سال در شورا فعالیت می‌کنم، امروز حتما محمدرضا کمساری به اندازه آقای مویدی، ایرانمنش و چناریان تجربه شورایی ندارد و حتما به اندازه موسوی تجربه شهرداری ندارد و به اندازه نادری تجربه مدیریتی ندارد، ولی امروز این آدم‌هایی که این خصوصیات را دارند باید در مورد مواضعم در دو سال گذشته اظهارنظر کنند. خواهش می‌کنم اظهارنظر این دوستان، سعید شعرباف و معاونان شهردار را نسبت به اظهارنظرهای من در دو سال گذشته بگیرید. هرجا که تفاوت، غیرمنطقی‌بودن و فضایی و غیرعاقلانه صحبت کردن من محسوس بوده باشد، حتما من به مردم کرمان پاسخگو خواهیم بود.
فارس: ارتباط شما و آقای شعرباف قبل از شروع انتقادات چگونه بود و آیا توانستید به حرفی پایبند بمانید که در روز اول برای حمایت از شهردار زدید؟ کمساری: من خدمت شهردار رسیدم، یکسری ملاحظات در هنگام کار را گفتم، ملاحظاتم هم چیزی نیست که بر کسی پوشیده باشد، گفتم: آقای شعرباف! تصوری نسبت به نیروهای شهرداری توسط اعضای شوراها هست که این تصورات اشتباه است، اعضای شورا متصورند که نیروهای شهرداری عمدتا نیروهای به‌دردنخور، از زیر کار در رو و یا درگیر با بعضی فسادها هستند. گفتم: بنده متناسب با تجربه‌ای که در شهرداری کوچکتری مثل راور داشتم، اینگونه نیست و به نظرم بدنه شهرداری عمدتا نیروهایی هستند که می‌توانند در بلند کردن بار شهرداری به شما کمک بدهند پس حتما از ظرفیت آدم‌هایی که در این سیستم هستند حتی با گرایش‌های مختلف استفاده کنید. گفتم: بنده سعی می‌کنم در انتصاب‌های شما دخالتی نکنم، اما حتما اگر گزینه‌ای به بنده معرفی شد صرفا به این دلیل که شما دستت در انتخاب‌ها باز باشد آنها را به شما معرفی می‌کنم. در این مسیر هم حداقل سه، چهار گزینه‌ای که بنده معرفی کردم را منصوب کرد. آقای شعرباف می‌تواند شهادت دهد آیا کمساری بعد از معرفی افراد کوچکترین فشاری را برای انتصاب آنها داشته یا نداشته. روز اول پای کار شهردار آمدم و در کنارش بودم. تاکید بر میدانی بودن و اجرایی بودن داشتم، گفتم: برداشت من نسبت به شما برادر عزیزم این است که آدم میدانی نیستی و یک تئوریسین و یک فرد گفتمانی هستی تا میدانی و شهرداری یعنی اجرا. یکی از الزاماتی که در شهرداری باید رعایت شود بحث میدانی بودن و اجرایی بودن است زیرا شهرداری با اجرا دست و پنجه نرم می‌کند. فارس: منظور دقیق شما از میدانی‌بودن شهردار چه بود؟ کمساری: میدانی بودن یعنی حضور مستمر شهردار در پروژه‌های عملیاتی، اما تا ۴ ماه گذشته حضور میدانی شعرباف در پروژه‌های اجرایی و عمرانی شهرداری در بدترین شکل ممکن بود. فضای استقرار شهردار کرمان بیشتر به حضور در جلسات و دفتر کارش بوده است. برای‌تان مثال می‌زنم، سه ماه از حضور آقای شعرباف در شهرداری کرمان گذشت که به مشکل پروژه خیابان تجلی برخوردیم، پروژه خیابان تجلی با سرعت بسیار پایینی پیش می‌رفت، رفتم خدمت شهردار و گفتم: اقای شعرباف! ما دو تجمع در شورا با حضور اهالی و کسبه خیابان تجلی داشتیم، فقط حضور و سر زدن شما به‌صورت یک روز در میان در پروژه تجلی نتیجه‌اش این می‌شود که ما دو ماهه می‌توانیم، پروژه را جمع کنیم، اما این کار انجام نشد. زیرا پروژه صاحب نداشت. شهردار می‌توانست از اعتبارات در اختیار خودش استفاده کند، تسهیل‌گری کند، اما به‌شرطی که در جریان باشد و دیگران برایش اخبار و تحلیل نیاورند. می‌گوید دو، سه مرتبه با کسبه خیابان تجلی نشسته‌ام و صحبت کرده‌ام، باید ۱۰ مرتبه می‌نشست، وقتی می‌خواهیم ارگ را به میدان نقش جهان اصفهان تبدیل کنیم، کسبه با دو جلسه که راضی نمی‌شوند. امروز اگر پروژه ارگ و تجلی را به‌صورت ناقص افتتاح می‌کنیم به این دلیل است که توان این را نداشتیم بدنه اجتماعی مستقر در میدان ارگ را با فکر خودمان همراه کنیم و این از نظر من ضعف است. رفتم خدمت شهردار و تذکر دادم، گفتم: در این مسیرها ورود کن، پل شهدای خلبان نیاز به ورود جدی شما دارد، نیاز به نظارت شما دارد. دو، سه مرتبه این مسئله پیش آمد و رفاقتی و دلسوزانه مسائل را به آقای شعرباف گفتم. از ماه سوم بعد از حضور شهردار کرمان هم به دوستان شورا گفتم، آقای شعرباف این‌کاره نیست و این لباس شهرداری به تن او گشاد است، اما باز هم ما همراهیم و کمک می‌کنیم. یک سال صبر می‌کنم و اگر در این یک سال یعنی از بهمن ۱۴۰۰ و اگر آمد و وسط میدان ایستاد و مسائل شهرداری را حل کرد، من هم به‌عنوان عضو شورا «نوکری» می‌کنم و اگر نایستاد، من دیگر سکوت نمی‌کنم. رفتیم جلو و یکی‌یکی مباحث برای دوستان هم به نوعی آشکار شد که آقای شعرباف بعضی نقص‌ها و ایرادات جدی را دارد که منجر شد به تعدادی سؤوال که آقای تقوی عضو شورای شهر از آقای شهردار پرسید و با صحبت آقای شعرباف و آقای تقوی سوؤال به سمت استیضاح و مراحل قانونی نرفت و تبدیل به حضور آقای تقوی در شهرداری شد یعنی عضو شورا برود در شهرداری و کمک کند به تعاملات و پیگیری‌ها. دی یا بهمن سال گذشته ما درگیر لوایح عوارضی بودیم، حضور آقای شعرباف در جلسات بسیار کمرنگ بود و یک روز من به دوستان گفتم: بودجه سال بسته شود، بنده بحث سؤوال و استیضاح از آقای شعرباف را شروع می‌کنم، بودجه مهمترین مسئله مربوط به شهردار است و او به غیر از جلساتی که در شهرداری داشته باید بیاید و در شورا برای بودجه سالش رایزنی کند، همان جوری که دولت در مجلس رایزنی می‌کند و آقای شعرباف به این موضوع کم‌توجهی می‌کند. فارس: از کجا می دانید، شاید آقای شعرباف ارتباط خوبی با دیگر اعضای شورا داشته و خیالش از بابت بودجه راحت بوده که به جلسات نمی‌آمده است. کمساری: به قول شما رسانه‌ای‌ها من فکتی را داشتم و بازخوردی گرفته بودم که این را می‌گفتم، بیشترین درگیری را شورا با شهرداری داشت و شهردار باید این درگیری‌ها را در مسئله بودجه رتق و فتق می‌کرد، نه اینکه شهرداری با شورا برای بودجه درگیر شود، شورا حرف خودش را بزند و شهرداری هم در مقام اجرا بیندازد به گردن شورا.لوایح عوارضی تمام شد و باز هم ما کوتاه آمدیم و رسیدیم به بودجه. فارس: می‌توانید بگویید چرا کوتاه آمدید؟ کمساری: شروع کردن اختلاف و سوؤال پرسیدن و نقد کردن در بودجه حتما منجر می‌شود به بسته شدن یک بودجه ضعیف، منافع شهر ایجاب می‌کرد، کوتاه بیاییم و سعی کنیم بر اساس آنچه درست است بودجه را درست ببنیدم. به تصویب بودجه و هزینه‌ها و درآمدها رسیدیم، در یک جلسه شورا به شهردار تذکر دادم و گفتم شما هیچ کاری واجب‌تر از تصویب بودجه نداری، در پنج روز آینده که قرار است بودجه شهرداری تصویب شود، شما شهرداری را رها کن و بیا بنشین در شورا و بودجه‌ات را ببند، زیرا این زمینه کار یک سال شماست، شهردار می‌آمد، اما حضور و اشرافیت او به بودجه بسیار کم بود. در ایام عید به فکر این بودم که از کجا می‌توانم شروع کنم بحث سوؤال از آقای شهردار را که یک شب چهار نفر از اعضای شورا که رای موافق به آقای شعرباف داده بودند با من تماس گرفتند و گفتند بیا می‌خواهیم با هم صحبت کنیم. من اسمی از این افراد نمی‌آورم. فارس: نیازی نیست اسم افراد را بیاورید. لطفا بفرمایید در جلسه چه صحبت‌هایی مطرح شد؟ کمساری: در آن جلسه که در روز پنجم یا ششم عید نوروز ۱۴۰۲ بود، مطرح شد و گفتند، ما بررسی کردیم و به این جمع‌بندی رسیدیم که عملکرد آقای شعرباف ضعیف است و باید تغییر شخص آقای شهردار انجام شود. فارس: فقط اعضای شورای شهر در این جلسه حضور داشتند یا شخص یا اشخاص دیگری هم از بیرون شورا بودند؟ کمساری: فقط همان چهار عضو شورا بودند که به آقای شهردار رای داده بودند و من. فارس: ببخشید! باز هم پرانتزی را باز می کنم، یعنی شما این را تایید می‌کنید، ۴ نفر از افرادی که در شورا به آقای شعرباف رای موافق داده بودند، وقتی احساس کردند او شهردار ایده‌آلی که فکر می‌کردند، نبوده است، این شجاعت را داشتند و آمدند به شما گفتند، این شهردار باید تغییر کند؟ کمساری: من که از موضوع جلسه اطلاعی نداشتم، ۲ نفر از ۶ نفری که به آقای شعرباف رای موافق داده بودند هم در مسافرت به سر می‌بردند. در آن جلسه مطرح شد، شهردار باید تغییر کند و این مطرح شد چه کسی جای آقای شعرباف بیاید. دو نفر از اعضای حاضر در جلسه این را گفتند آن دو نفری که در مسافرت هستند هم با تغییر شهردار موافق هستند و بنا بر این شد مسئله با حضور ۱۱ عضو شورا مطرح شود و اگر ۱۱ نفر موافق با تغییر شهردار باشند در یک فرآیند آرام و بی‌سر و صدا بدون اینکه به سمت استیضاح برویم، به آقای شعرباف بگوییم، از نظر ما شما نمی‌توانید، شهردار باشید و خودتان کناره‌گیری کنید، زیرا رویکرد ما این بود، به هر حال نیرویی را از یک شهر دیگر آورده‌ایم و استیضاح یک برگه سیاه در پرونده این فرد می‌شود. این مسیر شروع شد و من سلسله استوری‌هایی را بر اساس اینکه شهرداری چکار کرده آغاز کردم، زیرا بنا بر این بود که آقای شعرباف برود و یک جوی هم علیه شورا شروع شده بود که شورا کاری نکرده و گیر شهر هم شهردار نیست و شوراست. استوری‌ها را شروع کردم زیرا می‌گفتم، شهردار که برود این را می‌گویند تقصیرها را شورا انداخته گردن شهردار. استوری‌ها شروع شد و رسید به آن نقطه‌ای که گفتم به شعرباف رای ندادم. در شخصی من نظرات فراوانی دادند که ما فکر می‌کردیم تو رای موافق داده‌ای و این سؤوال که چرا رای ندادی. گفتم جواب می‌دهم. حتی برداشتم را هم درباره شعرباف میگویم و اینها را نوشتم. که به شما رای ندادم، به این دلایل و الان هم برداشتم این است که شما یک نیروی فرهنگی توانمند هستید، حتی می‌توانید در فضاهای رایزنی وزارت خارجه هم ورود پیدا کنید. فارس: به نظرتان آقای شعرباف در چه زمینه‌هایی و کجاها برای کرمان رایزنی کرده‌اند که این توانایی را در ایشان دیدید؟ کمساری: در فضاهایی که در کشورهای عربی بحث خواهرخواندگی کرمان با شهرهایی مثل بصره و حلب را پیگیری می‌کنیم، آقای شهردار بسیار خوب جلو می‌رود، البته به نتیجه نمی‌رسد. پیشنهاد من به آقای شعرباف این بود که اگر شما بروی سمت رایزنی کشورهای مسلمان در حوزه خلیج فارس با توجه به اینکه مشرف به زبان عربی هستی، مسائل انقلاب اسلامی را خوب میدانی، با سیاست دولت تقریبا هم‌سو هستی و در حوزه‌های مذاکره توانمند هستی، موفق می‌شوی. بعد از یک سال و هفت ماه در کنار آقای شعرباف بودن من فکر می‌کنم او مذاکره‌کننده خوبی در فضاهای خارج کرمان و در فضاهای ملی و سیاسی است. فارس: بله به هر حال هر فرد توانایی و ضعف‌هایی دارد، خب! برگردیم به جلسات شورا برای تغییر شهردار کرمان، در این جلسات چه اتفاقاتی شکل گرفت؟ کمساری: جلسات ۱۱ نفری شورای شهر کرمان برای تغییر شهردار از فروردین ماه ۱۴۰۲ شروع شد، قبل از شروع این جلسات تعدادی از دوستان شورا مطرح کردند، کمساری حالا که متوجه شده تغییر شهردار در راه است، دنبال این است که این را به نفع خودش مصادره کند و نمونه‌اش هم سلسله‌استوری‌هایی‌ست که گذاشته است. من با دوستان نشستم و صحبت کردم، ادله خودم را گفتم، حتی کار به سوگند رسید و قسم خوردم که من دنبال این داستان نبوده‌ام. دوستانی به این طبل کوبیدند که کمساری می‌خواهد، نماینده مجلس شود و این فضا را فضای مساعدی دیده برای اینکه از این آب گل‌آلود برای مطرح کردن خودش استفاده کند و من در حضور همه اعضا گفتم جایی که مردم من را انتخاب کردند، وسط راه برای انتخاب دیگری پا به عرصه انتخاب نمی‌گذارم. و اگر بخواهم این کار را بکنم حتما قبل از آن به مردم میگویم، یعنی اگر بنا باشد دور بعدی هم به شورا بیایم اما وسط راه بخواهم برای مجلس بروم حتما به مردم میگویم اگر می‌خواهید به من رای دهید، برای دو سال رای بدهید چون بعد از آن می‌خواهم جای دیگری بروم. اما اگر انتصاب باشد شاید از شورا بروم، همان‌طور که فرمانداری راور به من پیشنهاد شد، بنده هم مخالف بودم، شورا هم مخالف بود، اما به نوعی از سوی آقای فداکار استاندار کرمان به من تکلیف شد و با آقای علیدادی امام جمعه کرمان هم مشورت گرفتم و گفتند می‌توانی بروی و به مردم شهر خودت هم خدمت کنی، وقتی هم گفتم من رای مردم کرمان را گرفته‌ام هم گفتند، ایرادی ندارد و اینجا گزینه‌های خوبی بعد از شما برای خدمت به مردم هستند. اما این محقق نشد و خدا فرصتی داد که نوکری مردم در کرمان را ادامه بدهم. فارس: حالا تا ۲۵ خرداد که آخرین روز استعفا برای کاندیداتوری مجلس هست، باید صبر کنیم. کمساری: «با خنده»، بله! چند روز مانده، شاید احساس‌تکلیف کردم.
فارس: برگردیم به جلسات ۱۱ نفره شورای شهر، لطفا بفرمایید در آن جلسات چه گذشت؟ کمساری: دوستان گفتند با ۵ شرط تغییر شهردار را استارت می‌زنیم، شرط اول اینکه محرمانه بماند، تا شهرداری متشنج نشود و خدمت به مردم آسیب نبیند. سریع صورت بگیرد، و این شروط از طرف افرادی مطرح شد که به سعید شعرباف رای موافق داده بودند، حتی 5 نفری هم که رای موافق نداده بودند یکی از شروط‌شان به این جلسات این بود که آن 6 نفر بگویند شهردار باید تغییر کند که بعد گفته نشود این افراد که مخالف بودند زمینه‌ای را که فراهم کردند تا شعرباف برود. شرط دیگر این بود که تغییر شهردار با نظر 11 نفر باشد و با این شروط جلو رفتیم. فارس: شما که دلایل رای مخالف‌تان به آقای شهردار را گفتید، اما چرا اعضایی که رای موافق داده بودند حالا به گفته شما به دنبال تغییر شهردار هستند؟ کمساری: استدلال‌های‌شان این بود، آقای شعرباف در برنامه‌ها و حوزه اجرا ضعیف عمل کرده و امیدی به تغییر نیست. در فضای بودجه هم مشرف نبوده است و اگر زمانی قرار بر شفافیت باشد با ذکر اسامی اعضای شورا این صحبت‌ها را میگویم. فارس: ما در حال حاضر بحث‌مان با شماست که به صورت علنی به آقای شعرباف انتقاد می‌کنید و کاری به اسم و یا نظر صریح دیگران نداریم. اما باز هم تاکید می‌کنم، هر کدام از اعضای شورا و یا آقای شهردار که بخواهند، مصاحبه انجام دهند، کنگره فرهنگی آمادگی لازم را دارد و قدم همه دوستان بر چشم ماست. لطفا درباره اتفاق‌های بعدی صحبت بفرمایید. کمساری: یکی از بحث‌ها درباره شروط تغییر شهردار این بود که در بحث محرمانگی از کجا می‌فهمیم چه کسی محرمانگی را زیر سؤوال برده است، شاید جلو برویم و من می‌بینم شرایط باب میلم نیست و می‌روم این را پخش می‌کنم و بعد میگویم محرمانگی به‌هم خورد و دوستان هم با همین بحث بازی را به‌هم زدند. ما جلو رفتیم و به گزینه‌های جایگزین رسیدیم و درباره گزینه‌ها بحث شد. اما حضور تعدادی از دوستان در جلسات کمرنگ شد، دوستانی اعلام مخالفت کردند و گفتند ما دیگر پای این تغییر نیستیم. چون به این جمع‌بندی رسیدیم این تغییر به صلاح نیست و ما فکر کردیم و دیدیم عملکرد آقای شعرباف تغییر کرده است و بعد از عید خیلی اجرایی و عملیاتی کار می‌کند. امسال هم سال مجلس هست، اگر شهردار را تغییر دهیم، در مجلس چه اتفاقی پیش خواهد آمد؟. و دیگر اینکه برای بودجه ۴ هزار میلیاردی هم روزی ۱۲ میلیارد تومان باید تحقق بودجه باشد و شاید اگر ما شعرباف را تغییر بدهیم، بودجه شهرداری آسیب ببیند. فارس: یعنی در همین چند روزی که از جلسات گذشته بود، به این نتایج رسیدند؟ کمساری: بله، این مباحث برای دوستان مطرح شد بدون اینکه مباحث سیاسی و جریانی مطرح شود و تصمیمات پشت پرده‌ای باشد. فارس: این را می‌توانید، بفرمایید آیا افرادی که پشیمان شدند، جزو موافقان آقای شعرباف بودند یا مخالفان؟ کمساری: این افراد همان افراد رای موافقی بودند که گفته بودند دیگر سعید شعرباف نباید شهردار باشد. نظر مخالفان شهردار که از روز اول مشخص بود و گفته بودند آقای شعرباف گزینه مناسبی نیست و زمانی هم که بحث تغییر شهردار مطرح شد، باز هم گفتند اگر شما به این جمع‌بندی رسیدید، ما پای کار هستیم و اصلا هم نه می‌خواهیم شما را ضایع کنیم و نه آقای شعرباف را. فارس: شما بعد از استوری‌هایی که در انتقاد به آقای شهردار گذاشتید و آنها را در نیمه‌راه متوقف کردید، در مصاحبه‌ای از آقای شعرباف حمایت کردید، آیا در موضع شما هم تغییری ایجاد شده بود؟ کمساری: این را بهانه کردند که کمساری دارد، موج‌سواری می‌کند، من هم بر خلاف نظرم یک مصاحبه حمایتی از شعرباف کردم به دلیل اینکه متعهد شدیم فضای شهرداری را متزلزل نکنیم، اگر کمساری آمد و مصاحبه کرد و از شهردار تشکر کرد، به دلیل این بود که کار مردم لنگ نشود نه اینکه موضع کمساری تغییر کرد. به دلیل اینکه در آن جلسه مصوب شد، کمساری دیگر سلسله استوری‌هایش را ادامه ندهد و من گفتم چشم! من نیرویی در فضای تشکیلات و همراه با شما هستم و ادامه نمی‌دهم.شما اگر می‌خواهید تصمیم درستی برای مردم بگیرید من دنبال موج‌سواری نیستم و استوری‌ها را قطع می‌کنم. من وقتی به شعرباف پیشنهاد دادم از شهرداری برود ۱۲۰ نفر در خصوصی از من تشکر کردند، اما سه روز بعد که با نظر دوستان از او حمایت کردم، ۱۴۰ نفر به من فحش دادند، اما وقتی مسئله، مسئله مردم هست، هم فحش را به جان می‌خریم و هم پای مسئله می‌ایستیم. اما دوستان یکدفعه مواضع خود را تغییر دادند و گفتند: به این نتیجه رسیده‌ایم که آقای شعرباف گزینه خوبی شده و فعلا گزینه‌ای بهتر از او نداریم. چهار نفر از دوستان موضع‌شان را تغییر دادند و حتی یک نفر از آنها بعد از نشست‌های تخصصی درباره گزینه جایگزین که خودش هم اصرار بر آن گزینه داشت، نظرش را تغییر داد. وقتی دیدیم فضا اینجوری‌ست، ۷ نفر از اعضای شورا به عنوان مخالفان از آقای شعرباف دعوت کردیم و گفتیم آقای شهردار! برادر عزیز! شما ۶ رای آورده‌ای و شهردار شده‌ای و ۸ رای نیاز است که استیضاح بشوی، حالا ۷ نفر روبه‌روی شما نشسته‌اند و می‌گویند از عملکرد شما رضایت ندارند و الان دل‌مان می‌خواهد با کمترین حاشیه و ضرر برای مردم این اتفاق بیفتد، شما کناره‌گیری کن. یک رای دیگر می‌خواهی و این یک رای حتما در استیضاح می‌آید چون فشار بیرونی هم وارد می‌شود زیرا شما در بیرون هم اصلا محبوبیتی در بین مردم نداری، حداقل نگاه مردم به عنوان یک نیروی غیربومی به شما خوب نیست حتی اگر این بی‌انصافی باشد. آقای شعرباف دو تا حرف زد و گفت من یا باید حجت شرعی برای کناره‌گیری داشته باشم و یا حجت قانونی. حجت شرعی این است که من بدانم آدم کارآمدتر از من وجود دارد که من به این جمع‌بندی نرسیده‌ام که آدم کارآمدتر از من در این سیستم وجود دارد. حجت قانونی هم این است که من بدانم شما ۸ نفر مخالف من هستید و می‌توانید من را استیضاح کنید، آن وقت شما من را استیضاح نکنید و به من بگویید و خودم در فضای آرامی کنار می‌روم که دوستان گفتند، آقای شعرباف شما اگر سر لجبازی با ما داری، اگر ۸ نفر بشویم شما را استیضاح می‌کنیم. وگرنه الان در فضای تعاملی‌ست که از شما می‌خواهیم بروید.شهردار این حرف‌ها را زد و هنوز هم بر این حرف مستحکم و استوار است. البته الان که آقای شعرباف می‌داند مخالفان جدی دارد، در فضای کاری خودش تغییراتی به‌وجود آورده و در پی همراه کردن و راضی کردن مخالفان است. فارس: این صحبت آخر شما به این معناست که آقای شهردار با توجه به اتفاقاتی که افتاده در حال تغییر است و ماندن وی به نفع کرمان است؟ کمساری: من میگویم، یکسری ایرادات جدی به سعید شعرباف وارد بوده و او تا چند ماه قبل که فقط کمساری می‌رفت و با او صحبت می‌کرد، برداشتش این بوده که فقط یک نفر به من ایراد می‌گیرد و اگر من توجهی هم نکنم، اتفاقی نمی‌افتد، الان که دیده ۷ نفر به صورت جدی ایرادات را می‌گویند، حتما توجه می‌کند. فارس: شما از کجا می‌دانید، دیگر اعضای شورا انتقادات‌شان را مثل شما در خلوت به آقای شعرباف نگفته‌اند؟ کمساری: تذکر انفرادی با تذکر جمعی فرق دارد. فارس: آیا در حالی که حدود نیمی از دوره چهارم شورا گذشته است، تغییر شهردار به ضرر شهر و شهروندان نیست؟ کمساری: این دلیل کاملا عوام‌فریبانه است، در سال ۱۴۰۲ تمام پروژه‌هایی که باید کار شود، در بودجه امسال بسته شده است، هم منابع بسته شده و هم هزینه‌ها، امید ما این است شهرداری بیاید که پروژه‌هایی که ما بسته‌ایم را با سرعت اجرا کند، کاری که سعید شعرباف نمی‌تواند انجام دهد، او نتوانسته انسجام در بدنه شهرداری ایجاد کند و هنوز که هنوز است در بعضی از پروژه‌های کلان استان نتوانسته هماهنگی‌ها و الزاماتی که مرتبط با پروژه‌هاست را فراهم کند. به جرات میگویم شعرباف در کرمان نتوانسته است، تعامل مناسبی با ۸۰ درصد سیستم‌های اداری استان فراهم کند، اگر پایش بیفتد میگویم با کدام سیستم‌ها. البته شورای ششم آنقدر حُر، آزاده و مستقل هست که هیچ کس در استان نمی‌تواند برای شورا تصمیم‌گیری کند، اما بعضی مواقع تعاملات را در ضعیف‌ترین حد ممکن دارد. این دلایل جدی است که ما می‌گوییم تغییر باید انجام شود. فارس: به نظر شما آیا انتقادهای شما به آقای شعرباف موجب ناامیدی مردم نمی‌شود؟ کمساری: رهبر معظم انقلاب اسلامی فرمودند باید فضای امید و حرکت رو به جلو را به مردم منتقل کرد، حتما هم همین است. آیا مردم توقع دارند منتخبان و مسوولان‌شان به هر قیمت از عملکرد خودشان دفاع کنند و آن را موجه جلوه دهند تا فضای امید به مردم منتقل شود. بنده معتقدم همین که مردم احساس کنند منتخبان‌شان حاضرند در راستای حفظ منافع مردم صادقانه و بدون در نظر گرفتن بسیاری از مسائل سیستمی و جریانی اما منافع مردم را در نظر بگیرند و از آن دفاع کنند، بالاترین القای امید به جامعه است. فارس: آیا از حضور فیزیکی آقای شعرباف در شهر کرمان به عنوان یک شهردار غیربومی راضی بودید؟ کمساری: آقای شعرباف بهترین حضور فیزیکی را در شهر کرمان نسبت به یک شهردار غیربومی داشت. شاید توقع این باشد که یک شهردار غیربومی طی سال حداقل، سه، چهار بار به شهر خودش برود، اما آقای شهردار نرفت و ما باید صادقانه صحبت کنیم و دنبال فریب افکار عمومی و یا همراه کردن افکار عمومی به هر قیمتی نباشیم. فارس: شما که به عملکرد شهردار انتقاد دارید، عملکرد شورای ششم نسبت به شورای پنجم را قابل دفاع می‌بینید؟ کمساری: شورای پنجم یک کار بسیار اساسی برای شهر کرمان کرد و آن جمع کردن پروژه‌های چند سال مانده و پول‌خور بود که کار بسیار بزرگ و خوبی‌ست، اما اینکه به چه قیمت این پروژه‌ها جمع شدند، جای بحث دارد. شورای ششم در بسیاری از مباحثی که جزو اهداف شورا بوده از شورای پنجم جلوتر است ولی در کلان پروژه‌ها از شورای پنجم عقب‌تر است. شهردار و شورای کرمان در دو سال گذشته در بسیاری آیتم‌ها به مراتب از ادوار گذشته جلوتر بوده‌اند، متراژ آسفالتی که انجام شده بیشتر از گذشته است، فضای احیای پارک‌ها را داریم و نوسازی ناوگان حمل و نقل در شهر کرمان با ۲۰ سال گذشته قابل‌مقایسه نیست. فضای خدمات در حوزه هوشمندسازی و خدمات الکترونیک شهروندان با سایت کرمان من، در تنظیف و فضای سبز هم پیشرو هستیم اما ایرادات جدی هم وجود دارد؛ مثلا در تعامل با مسؤولان برای پروژه‌های کلان، تعیین‌تکلیف پروژه‌های کلان باقی‌مانده از سالهای قبل و پروژه‌های مورد نیاز آینده و بحث ترافیک و حمل و نقل مشکل داریم، اما به عنوان نمایندگان مردم به‌طور جدی این مسائل را پیگیری می‌کنیم و به‌دنبال رسیدن به وضعیت مطلوب هستیم. فارس: سؤوال آخرم این است که اگر آقای شعرباف به هر دلیلی از شهرداری کرمان برود، انتخاب بعدی شورا با توجه به تجربه دو سالهای که از انتخاب شهردار فعلی دارد، مهمترین اولویت چه خواهد بود؟ کمساری: سعی ما بر این است، گزینه بعدی ترجیحا بومی شهر کرمان و بعد بومی استان کرمان باشد و اگر بنا باشد گزینه‌ای از خارج استان بیاید حتما باید از لحاظ وزن یک آدمی باشد که به دست آوردنش یک امتیاز مثبت برای شورای شهر کرمان باشد. پایان پیام/۸۰۰۱۹/ب